「人口減少」について色んなデータを調べていくと、それは日本という国がかつて一度も経験したことがない、有史以来の「転換期」にあることに気づかされる。だけど考えてみたら、鎌倉時代とかの人口は700万とか800万人ぐらいしかいなかった。それからどんどん増えて、人口爆発のような様相を呈して飽和状態になって、2006年をピークにして減り始めている。減り方は大幅で、かつ長期的。そのときに、経済成長3％をめざすとか、子どもを増やさないといけないとか政府は言うわけだ。でも、それは客観情勢を考えたら、単なる願望以上のものではないといわざるを得ない。ぼくは、人口グラフをじっと見て、今自分たちはどういう状態になっているのか、どこにいるんだって考え続けた。それがこの『移行期的混乱』という本になった。たぶん、今まで誰も言わなかった、書かなかったことだと思う。考えなかったのかもしれないけど。

僕は経済成長しないだけで、もう終わりだとも、先がないとも言っていない（笑）。経済成長というのは、消費・投資・貿易収支の総数を足したものだから、それらのメインファクターである人口が減れば、成長は難しいですよと、当然だということを言っているだけ。

景気は、景気循環といって10年ごとに変動するような需給のアンバランスがもたらすものでしょ。でも、そんなことは本質的には、どうでもいい。どうでもいいってのは、いくらでも対処の仕方がある。。だけど景気循環とは別に、もっと大きな波があって、こっちは原因も対処も見つけ出すのが容易じゃない。そこをちゃんとつかまえていないと、今やっていることがまったくトンチンカンになってしまうという話をしたいわけです。

生活もさ、たとえば20万円ないと暮らせませんとか、30万円ないと暮らせませんとかいう話は、みんなそれはアパートの家賃がいくらで、食費がいくらで、と考えているからそうなるわけでしょ。僕は現在、父親の介護に入ったんだけど、介護をしていると、介護保険というのが出る。で、男二人食べていこうと思ったら、それで十分まかなえる。服買ったり靴買ったり、化粧品買ったりしなければ、全然金って使わないんだよね。お金って、使わないと思うと驚くほど使わなくてもやっていける。
しかも毎日規則正しく寝て起きて、ちゃんと自炊するようになったら、5キロぐらいダイエットできて、体の調子もよく、健康になれる。いいことづくめなんだよね。それまでは外でカロリーの高い食事をして、やせるためにジム行く…金を使う生活。
消費を少なくする生活は、たしかにGDPを押し下げるんだけど、個人の生活をみたら、そんなに破滅的なことではない。生きて行ける。昔から日本人はそうやって生きてきたんだから。

個人の生活にとって、私欲で動いている企業なんかどうでもいいんだよ（笑）。コントロールのしようがないしね。グローバル化してる大企業は、日本なんて関係ないからさ。安い労働力、人件費で物をつくって利益を最大化できればそれでいいわけよ。大企業に勤めている人間は、それでやっていけるからまあいいでしょうと。

問題は、そういう大企業から仕事を受注している一次産業や中小企業だよね。そういう人たちは、生きながらえる策を考えないといけない。さっき話した消費の縮小と同じで、会社もダウンサイジングしたらラクになるんだよ。

それはもう仕様がないよね。そのなかで、中小零細の経営者たちはどこまでダウンサイジングしていけるか。そこが大きな課題なんだよね。課題だけど、やったことがないから、やり方がわからない。とても難しいと思う。だから、できる人からやっていくしかない。僕も一時は大きな会社をやっていたりしたけど、今は全然そういう会社に興味がないんだよ。つまんねえなあと思って。会社をやってて楽しいのは、10人まで。とりあえず屋根のある家に住んで、飯が食えれば、それでいいだろう。それ以上は望むなと、メンバーのそれぞれが覚悟して思いながら気脈を通じ合えるのが10人まで（笑）。

超高齢化も、このような長期的かつ大幅な人口減少も日本が一番最初のモデルだと思う。急激に人口が増えて高度成長したから、その反動も大きいわけだね。そして日本がまさに、長期的人口減少のモデル国になろうとしている。そういう意味では面白い。アメリカは移民をどんどん受け入れたから、そういう風にはならなかった。日本もこれから移民を受け入れるかどうかは大問題なんだけどさ。

僕は、受け入れる・受け入れないに関わらず、移民は入ってくると思う。これはコントロールしようがないんだよね。ただ、入ってはくるけど、移民を受け入れるのがまた一番苦手な人々だからね、日本人は。だから、それも移行期的混乱に拍車をかけることになるだろうと思う。
移民というのは、その国の人間がやりたくない仕事をやらせるために受け入れるわけだよ。つまり低賃金労働力として入ってくるわけだね。
日本で働いている外国人で一番多いのは風俗業。たとえば中国がどんなに経済大国になって、日本のGDPを追い越したって、日本の女の子が中国に行ってマッサージをして稼ぐなんてことにはならないでしょ。

つまり国内分業が起きる。これは日本人のやる仕事。これは移民の仕事というように。アメリカなんかははっきりしてるけど、飲食店の中で、カウンターの内側で働いている中に白人はほとんど見かけない。スパニッシュと黒人です。使う人と使われる人が別なんだよ。おそらく日本もそういう風になっていくだろうと思う。いや、すでに、そのようなことがすすんでいる。