ネットは今、曲がり角にさしかかっていると思います。僕の実感だと、最初はすごくアナーキーな世界で、ネットは社会的な属性は関係がないから、敬語は使わなくていいとか、殺伐としたところがありました。ユーザーが増えてくるとともに、SNSのサービスを提供している側も秩序の整備をして棲み分けが進んでいったと思うんです。嫌なところにいかなければ、嫌な目には遭わないし、ツイッターでもブロック機能があったりと、使い心地はよくなった。

棲み分けが進みすぎて、政治的な議論でも、それぞれの場所でそれぞれに勝手なことを言って、永遠に平行線という状態になってきていると思います。例えば慰安婦問題でも例えば５個対立点があったとしたら、永遠に５個のまま。どこかで議論をして、少なくともそのうち３個は、こっちの言っていることがデマで、こっちの言っていることが正しいというように論点を減らしていかないと。

ネットはもうひとつ上のレベルで、ある程度秩序化された状態で、改めて対立点を調整し論点を減らしていくようなレイヤーを作っていく必要があると思います。そこまでいかない状況の死角として、偏った言説にすぽっとハマってしまうと、抜け出せなくなる。イスラム国に入っていく人たちだって、若い人たちはネット経由が非常に多い。もちろん、その背景には彼らの社会的な問題がありますが、ほかに情報はいっぱいあるといっても、出られなくなってしまう。

巧妙にもなってきていますよね。僕もリツイートするときには気をつけていますけど、間違うこともあります。あとで、それはおかしいってフォロワーから反応がきたりして。

この世界は嫌なこともいっぱいあるけど、それでも一応、秩序を守っていきたいと思うのは、恩恵を被っているからだと思うんですよね。
全部ぶっ壊してしまって、水道をひねっても水が出ないとか、歩いている人が急に襲いかかってくるとか、今のイラクのような状態になるのは嫌だから、恩恵を被っているレベルでは維持して、社会が良くなればいいと思うんです。

『決壊』で書きましたが、それでも、本当に自分がこの社会からなんの恩恵も被っていない、嫌な思いしかしていないということが募っていったとき、「なぜ自分がこの世界の秩序を維持するために協力しないといけないのか」という気持ちになるのは、わかる気がしました。単にぶっ壊すのか、まったく違う秩序をつくろうと、今ある秩序を破壊していくという発想なのか。だから、自分が住んでいる社会を維持していくためには、みんなが恩恵を被っていると感じられることが大事です。一部の人たちだけが、自分たちだけで住み心地のいい世界をつくってしまうと、不満を感じている人たちは、その社会から離脱する。

そうさせないためには、教育や愛国心、日本の伝統文化などは関係ないんですよ。この秩序は守りたいと自発的に思えるかどうかが大事です。

2003年以降、イラクはどうしてうまくいかないかというと、いろいろ理由はありますが、一つには武装勢力がめちゃくちゃやって、それを鎮圧するんです。そこまではいいんですけど、鎮圧した側がインフラを整備してくれるかどうかはとても大きなことなんです。鎮圧後、蛇口をひねったら水が出るとか、ゴミを収集してくれるか、というところで鎮圧した側が機能しないと、やっぱりそれに対して「その秩序ではない。蛇口をひねったら水を出してくれる統治にしろ」という反乱が起きる。その人たちが一般市民を巻き込んで殺すから、また鎮圧する。その繰り返しなんですよ。

イラクは極端ですけど、先進国もいまある秩序をどのくらい守っていきたいかというときに、一人ひとりがどのくらい得をしているか、ということがすごく大きいと思います。

そうですね。僕だけがいい生活をしていても、自分の知り合いが生活に困っていては一緒に生活をしていてハッピーではないですね。自分のまわりの人だけというと狭いかもしれないけど、知り合いの知り合いの知り合いって、３つくらい行ったら、とてつもなく先までいくといいますよね。だから、自分の知り合いの知り合いぐらいまで平穏にとみんなが思えば、かなり広い範囲でカバーされるはずなんですよね。そういうことを今考える時期だと思うんですけど、ちょっと今は殺伐としていて、その雰囲気は嫌ですね。