そうですね。私は29歳で結婚して家庭を持ったことで、どんどんラクになっている感じはします。それは生活だけではなくて、仕事で自分のやるべきことが見えてきたり、いろんな面があると思うけど。

何があっても帰れる場所、生活がある。この生活が私をつくっている、ということに確信をもっているので、それが大きいかな。

最近はちょっと忙しすぎて、家がちょっと荒れているのが気になって落ちつかないんだけども。そうすると自分がなにか、こうちょっとね、現実感がないみたいな感じになってきて。

家の事をしていないと。

別に家の事が大好きなわけではないんだけど、家の事で手を動かす時間がないと自分自身の居住まいが悪いみたいな。面倒くさいながらも、一生懸命ご飯をつくっていたりとか、家中のものを洗濯するぞーみたいな日があったりとか、そういう生活がないと、どうも宙に浮いたような感覚になる。

そう。家の事をすることで、ニュートラルな自分に戻れる感じかな。

そうですね。結婚をしてというのも大きかったんだろうけど、あとは、やってきた時間の長さというのが大きい。

私の場合は超過保護な母親だったので、ひとり暮らしになるまで、家の事はほとんどさせられないで育ったんですね。

ひとり暮らしをしたときは、私が求めたいたのはコレだー！みたいな。

別にひとりはさみしいからずっとは嫌なんだけど、でも、自分が食べたいものを作ったりだとか、汚れ物は自分が洗わなければ、いつまでも汚れたままだとか、そういう「自分の生活」を求めていたんだっていうのはわかった。それを27歳からスタートしたので、ようやく15年目。

そういうことね。
でも、私は子どもが最優先の生活をしていますから、そういう意味では子どもでもあるし。捨てられないものは、もちろん、いっぱいありますよ。それで、これ（家）ができてるわけだから。

それをいうとね、ちょっと難しくて。

大事なものをどうやって見つけるかというと、大事なものを選びとる作業ではなくて、「いらないものをそぎ落とすことで、大事なものが見えてくる」ということ。だから要らない物は捨てましょう、片付けましょうと。

訓練というか、大事なことは経験の量だと思います。
だから子どものうちから、せっせと手を動かす生活をさせることはすごく大事なこと。

もちろん性格もあるかもしれませんが、やっぱり「やってみる」経験のくり返しでしょうね。おふたりとも自分で活動する人だから、あえて聞くけど、あまりにもみなさん、動かないと思わない？

動かないというのは別に、コピーとってきてって言って動かないとかそういう話ではなくて。

やりたいと思えばやればいいし、ほしいならとりに行けばいい。

そういう人だから動かないっていうのも、もちろんあるでしょうけど。

ほんとに強い衝動があって、キレイな空間に住みたいと思えば掃除すればいいし、おいしいものを食べたいと思えば料理をすればいいし、作ってみて失敗したら、もう１回やってみれば、少しはうまくなっているし…。

そういう、実際に動く事に対して、あまりにもみなさん、慎重過ぎるというかなまけものというか（苦笑）。

動くことで、必ず、大事なものは見えてくる。

だから、動けた人、動いた人のほうが動いた分だけ大事なものを見つけられるし、動かない人は動かないまま、一生動かないで、終わってしまう。

最近、痛感しています。

言葉でいうのは簡単なことで、そんなもんだろうなあと思っていたけれど、実際いろんな人と触れてみて、大人も子どもも、人はこれほど動かないのかということに感心してます（笑）。

何か荷物が置いてある。邪魔だなと思ったとしても、そう思うだけで、とくに片付けるでもなく。嫌なら自分でなんとかすれば済む、単純な話なのにそういうことを言うと「あれがああで、これはこうだから今はできない」みたいな。やらない理由はすごくたくさんあるのよねぇ

嫌が応にも働かなければいけなかった昔と違って
今はそうでなくても、暮らしていけるから。
自ら足を運んで行かずともいろんな情報を取ってこれるし。
でも、本当に信じられるものは、自分が動いて、見て、触れて、感じることでしか得られない。そういう意味で、私が家事塾の親や子どもたちに伝えたいのはとにかく「動きましょうよ」ということ。
動けば何か見つかる。
これだけはもう、どんな時代だろうと、絶対にそう。

たぶんみんな分析能力がありすぎる、頭が良すぎるんだと思うの。
特に都会の子どもは、「なんでも知ってるね〜君！」ぐらい。頭は非常に発達している。でも、どんどん手が追いつかなくなってる。

「家事の意味は？」なんて聞いても、子どもは模範解答のようなことを、いっぱい言いますよ。でも誰に聞いたわけでもなく、考えるのよね。

そうそう。やっぱりカラダということだと思うわよ。

そりゃ、したいですよ。ひとりは嫌だもん。

決定的なのはね、自分で稼げる人。

稼ぐといっても、私より、多いとか少ないとかではなくて。

これからの時代、ますます女の人が働いて稼ぐようになったら、働くモチベーション保てる男性、どのくらいいるだろうって、心配になったりして。

そう、一人の人間としてちゃんと働いて、ちゃんと家事もできてほしい。
私ほんとにね江戸の職人の家族にすごくシンパシーというか、自分をみるような、思いなのよ。落語の中にでてくるような人たちも、女房が強くて、女房のほうが稼いでいたりして。

男と女は、対等ですよ。
ことさら「フェニミズム」とかなんだと、借り物の言葉を持ち出す必要は全然ないの。普通に人としての働く力とか生活する力とか、で、対等なの。